「ONE·一個」是由韓寒監制，原《獨唱團》主創成員共同制作的一款文藝生活App。秉承“復雜世界裡，一個就夠瞭”的理念。「ONE·一個」電臺近日對寵知因CEO王博石、COO郝澄澄進行瞭專訪，談及寵物基因、物種演化等相關問題。以下為訪談內容。

ONE主播馬曉橙：

諾貝爾獎得主芝倫茲曾經說過：“人類愈都市化，離開自然愈遠，寵物在人類生活裡的重要性也愈增加。”

吸貓擼狗已經成為瞭很多人生活中的不可或缺的一部分，對於許多人而言，寵物更是一種陪伴。

我身邊單身的很多，但是沒有養貓孩子的太少瞭，就連我自己都為瞭嘖嘖做瞭一期節目，因為男朋友可能會劈腿分手，爸媽可能會催你結婚，同事可能會pua你，但是傢裡的小傢夥永遠會愛你。永遠不會主動和你生離。

圖源：視覺中國

而今天我也是邀請到瞭兩位朋友，或者準確的來說是一對夫妻，澄澄和王博石，他們倆現在一起在做一傢寵物基因公司，今天我們就從科學的角度說說關於喵喵和旺旺的故事。

並且，博石老師真的是博士，而且曾經在中國科學院動物研究院工作。

節目的後半段，你們也可以聽到關於物種演化和可愛的金絲猴的故事，當然還有一個我很好奇的問題“是不是男人和和黑猩猩的基因相似度真的超過女人呢？”聽到最後，動物研究博士後告訴你科學的答案。

圖源：攝影師：@Francesco Ungaro

郝澄澄（寵知因 COO）：

我叫郝澄澄，我之前是在美國留學，我跟我先生是屬於一起來創業，然後共同經營瞭這傢叫寵知因的寵物基因檢測機構。

王博石（寵知因 CEO）：

我叫王博石，本科畢業於北京師范大學，碩士、博士都是畢業於中國科學院動物研究所。動物基因檢測的話，其實面向群體不同，作用也不一樣。比如說，它也有類似人類這種以趣味性為主的，判斷寵物是什麼品種、純不純。

面向繁育者時，主要是幫繁育者剔除種貓或種犬的遺傳病。純種的貓犬相對於非純種的個體來說，它的遺傳病會多一些。但很多人不知道的是，其實這些遺傳病大部分是可以通過基因檢測來剔除的，也就是說可以做到優生優育。公和種母不攜帶致病基因的話，那麼後代也就不會生出患病的個體。

當地時間9月28號，第三十六屆阿根廷貓咪選美大會在阿根廷首都佈宜諾斯艾利斯舉行，超過40隻不同品種的貓咪在主人的帶領下前來參賽。

ONE主播馬曉橙：

就像每個爸爸媽媽都覺得自己的孩子最好一樣，我們這些鏟屎官也都覺得自己的毛孩子最可愛。

長輩會在傢裡來人的時候讓你表演節目，很多養狗狗的朋友也會在朋友來傢時讓狗狗表演各種小絕活。

很可惜啊，我們這群喵星人爹媽一般不太可能在這個部分顯擺，雖然沒有啥小絕活，但起碼會被問一句你們傢這是什麼品種？

到底我們現在說的藍貓、佈偶、緬因這些品種是怎麼定義的？它們就是因為天生長得好看就可以瞭嗎？

圖源：Pana Cattery

郝澄澄（寵知因 COO）

大部分品種都是人為去固定下來的。我們說的“品種”，其實更多是一些貓咪愛好者、相關協會，他們通過貓咪的外表特征，比如卷毛、無毛，或者是根據地域，比如說緬因等，根據它的特征把它固定下來，然後做瞭一個人為的定義。

當有瞭貓咪協會的品種標準後，相關的貓舍繁育人會根據這一定義，選擇性的繁育篩選，然後把它的特征固定下來。

打個比方，比如波斯貓，它其實是一個非常傳統的、非常經典、古老的傢貓的品種品系。我們現在來看，它的特點非常明顯：它的臉很扁、眼睛圓圓的、毛長長的，感覺非常高貴，非常華麗。它的毛也是非常飄的，我們會叫這種毛為棉花毛，當你把它托起來的時候，會感覺像是一個雲朵或是一朵棉花，非常輕盈，就是這樣的一種效果。

圖源：NJ Cattery

但波斯貓如果放在50年前，它的長相和現在我們看到的波斯貓有很大差異。我們可以去翻以前的照片，比如我們說的貓咪愛好者協會最早一場貓賽是在19世紀英國的水晶宮（當然水晶宮現在已經不存在瞭），由貴族舉辦的。他們自己傢裡養瞭這種長毛的、非常漂亮的貓咪，貴族們會帶到水晶宮去進行展覽。

現在還可以找到相關的圖片和照片，當地的報刊也有過報道，非常有意思。

圖源：Harrison Weir

那個時候，大傢甚至不知道怎麼去展覽，就拿瞭裝飾非常精美的兔子的籠子，墊一些草，把貓放在裡面去展覽、做比賽，還有評分、打分。甚至有些人就像我們遛狗一樣，拿一根繩給貓拴著，怕它跑瞭。

那個時候的照片，包括畫像上的波斯貓，它的長相其實非常像什麼呢？非常像我們現在的白色田園貓的感覺。

圖源：Harrison Weir

郝澄澄（寵知因 COO）

在貓的協會中，一些貓咪的專傢也會在全球傢貓 (Felis catus)的物種下進行分類，大致是按幾種方式做瞭分類，比如說按照貓咪原生的情況，像我們說的波斯貓、阿比西尼亞、像泰國那邊比較多的暹羅貓、緬甸貓等等，它們其實是一個古老的品種，從很早以前，甚至埃及法老時就已經存在瞭。

包括日本的一些地方會有日本球尾貓，就是我們大傢常見的搖手招財貓，如果你把招財貓反過來去看背後，它的尾巴其實是一個小球球。對，它是一個品種，在日本某個島的發展過程中發生瞭突變，它的尾巴變成瞭球狀的，小小的、卷卷的、有點像小兔子尾巴這樣球狀的基因突變。因為是在一個島上，這就讓它的基因得以不斷的復制，然後自然而然就在島上原生的形成瞭這種小球尾的貓咪。

圖源：視覺中國圖源：@Nicki Fenwick-Raven

其實從0到有、到現在，我們有一個所謂的“刻板印象”，對這個品種長相外觀“刻板印象”形成的過程，通常至少需要幾十年的經歷，並且需要很多代去繁衍、去穩定。

很多新的貓咪，它就是從一個特殊的、突變的表型，到無限的復制表型、擴大數量，然後到建立品種標準去穩定它，最後是無毛貓也好、卷毛貓也好，它就會去長成一個樣子。它是有一個過程的，從0到多、從多再到穩定的這樣一個過程。

ONE主播馬曉橙：

高中的時候，我身邊有些男生會固定的買milk這種時尚雜志，但是後來發現，時尚這東西真的就是追不上瞭，並且什麼是時尚？好像就是每年時裝周的那些大師們定義的。

聽下來覺得，好像我們對於好看的貓咪、狗狗的認知也是被這些寵物協會引領的，他們按照自己對於好看的動物的理解去創造一個好看的品種，然後大眾才知道，原來這種貓這種狗是好的，是這樣的嗎？

野生亞洲豹貓 v.s. 寵物孟加拉豹貓圖片來源：bengal cat care

郝澄澄（寵知因 COO）

貓咪的整個繁育也是存在一個美學設計的概念在裡面的，比如說現在市面上比較火的豹貓。

孟加拉豹貓身上是帶花紋豹點的，在之前整個傢貓的種群中，所有的傢貓都沒有這種金錢豹身上的豹紋花紋，豹紋當然也是非常時尚的一個代表。

後來，豹貓的繁育人Jean Mill在建立這個品種時，她的初衷就是希望在傢貓品種中，可以有像小型的叢林豹子一樣的野性、警惕，又希望它很親人的這樣一種貓咪存在，她設計和創造瞭這樣一個品種。

那她當時是怎麼做的呢？她拿瞭一些我們說的 Foundation初代貓，親自去瞭孟加拉，在孟加拉的叢林中找到瞭非常好看的野生豹貓ALC(Prionailurus bengalensis)，它是一個物種，然後通過跨物種雜交獲得瞭豹紋的基因。

相當於她從其他的物種中引入瞭我們說的非常漂亮的、性感時尚的豹紋基因，引到瞭傢貓的物種中。之後，她再去固定豹紋這樣一個特征，一代一代的去繁衍，才有瞭我們現在看到的，這種合法的、非常親人的孟加拉豹貓這個品種。

0e64f4f4b4f7406fa0687b3c76b9602f圖片來源：視覺中國

ONE主播馬曉橙：

就像我之前說的，很多人喜歡寵物是因為它們不會跟我們生離，但是很殘忍的一個問題是它們會跟我們死別，並且它們還會生病，甚至有一些疾病也許是系統性的、遺傳性的，也有人說越純種的寵物身體就越容易生病，是這樣的嗎？

郝澄澄（寵知因 COO）：

我們可以這麼去理解寵物健康這件事兒，對於養主來說，養寵物肯定是希望它來陪伴我們，希望它能夠健康，整個生活質量各方面能夠很好，可以很長壽，陪伴我們的時間當然是越久越好，所以說，寵物健康也是最近大傢的重點話題之一。

就整個寵物來說，無論是品種貓、純種的貓狗，還是混血的或者說流浪的田園貓狗，其實在健康上，它們是有一些比較共性的，屬於這個物種可能高發的一些疾病，比如說像心臟病、多囊腎這樣的一些問題，這不一定是因為做品種、做純種，需要近親或者需要一些回交的手段，才會讓它產生的。

郝澄澄（寵知因 COO）：

對於我們研究基因、研究一些遺傳病來看，其實遺傳病會分為早發型和晚發型。

比如說心臟病，有一些早發型的心臟病，在貓咪六七個月、七八個月的時候就會發作，它就會因為心臟病發作而死亡。像這樣的早發型疾病，不管是在犬貓舍，還是說在非純種的流浪貓、田園貓狗的自然環境下繁衍，其實都會被慢慢篩選掉。因為在貓貓將近8個月到1歲的繁殖期之前，就已經發病死亡，所以沒有概率把疾病去遺傳給下一代，這是一種早發型的遺傳病。

但是除此之外，還有一種叫晚發型，比如說多囊性腎病，其實也是非常典型、非常高發的一種常見遺傳病。在貓六至八歲時因腎臟囊腫導致腎衰竭，發病死亡。這種晚發型的多囊腎病其實在傢貓、田園貓、流浪貓中間也是比較常見的，但是在自然繁衍的過程中，它無法被剔除掉。

流浪貓在自然的繁育環境下，可能到六七個月至一歲就開始繁衍下一代，一直到它六至八歲嚴重發病的時候，其實已經有很多遺傳到多囊腎遺傳病的後代產生瞭，後代甚至都已經又有瞭後代，所以這種晚發型的遺傳病，在非人為的環境下是很難被篩查掉的。

對繁育人來說，因為會做基因檢測，第一時間就能看到、發現這隻寵物是有多囊腎遺傳病的。對他來說，他可以在貓貓發情、配種之前就將它絕育，不讓它去產生下一代。那對於這隻貓來說，它身上的晚發型遺傳病就不會遺傳給下一代。

所以，人為的進入有時候不是壞事。如果是在有序繁育並保持監控的狀態下，從某個角度來說，人為的介入，有目的性的讓這個品種更加健康，其實是可以整提高這個品種的整體健康程度。

b3e4a050c52a69ef759251b28c018f6a圖片來源：常州麥吉寵物醫院

郝澄澄（寵知因 COO）：

我個人是非常支持絕育這件事情的，科學上普遍認為絕育的寵物會更加長壽，相關原因比較多，但最終是導向瞭“絕育會使寵物更長壽”這樣一個結論。

並且，我也非常支持寵物店、繁育人在售出之前就進行絕育。為什麼會這樣？網上有一些帖子，有的主人非常負責，他很共情，說“我希望它能夠在絕育之前生一窩寶寶，讓它去體驗一下做父親做母親”，其實這是一個非常擬人化的思維。

對於貓貓和狗狗來說，大部分動物做交配這個動作目的非常單純，出於生命的本能，要去繁衍下一代。它不存在我們說的快感，或者是快樂這樣的一些想法。它很單純的就是說，我作為生命體，我需要去復制我的基因，我需要去繁衍，我需要擴大、增加我的後代，是出於這樣一個非常原始的本能。所以說，作為飼主完全沒有必要去共情這件事（笑~）。

對於貓貓狗狗來說，如果不絕育的話，其實反而會對它自身造成一些困擾。比如說，不絕育的貓和狗在發情期，因為荷爾蒙的影響，它的情緒會波動比較明顯，會情緒非常不好。狗狗特別是公狗會容易失控，造成誤傷、誤咬人的動作。

對於貓來說，特別是公貓，我相信有些公貓沒有絕育的養寵傢庭肯定已經體會到瞭，當它到六七個月、七八個月開始有發情的跡象，它就會標記領地，到處亂尿去標記它的味道，但公貓的味道和公狗標記領地的尿的味道還不太一樣，公貓的尿是非常非常濃的，一般用清水、用一些洗潔精都很難去消掉。對於寵主來說，有些寵主就會因為它亂尿、有攻擊人的行為傾向，反而造成瞭棄養。

被拋棄的寵物，又在比如說小區、街上去繁衍瞭更多的後代，造成瞭流浪貓狗增加的問題。對於個體來說，隻是一個單純的絕育、不絕育的動作，但是對於整體的，不管說是我們跟寵物的關系，包括寵物在社會中關系來說，其實都是有很大影響的。

圖片來源：JUDYFUL孟加拉豹貓

ONE主播馬曉橙：

所以從您的角度覺得，為什麼越來越多的人喜歡養寵物呢？

郝澄澄（寵知因 COO）：

在每年開的國際基因大會，包括國內會有一些動物、畜牧行業的會議上，我們會把寵物歸為伴侶動物。

所以它的目的是非常明確的，寵物的存在，貓貓、狗狗包括小金魚、倉鼠等等是在陪伴我們，這就很好的闡述瞭為什麼現在很多單身的人都會想養寵，其實是為瞭滿足自己被陪伴、有最基礎的情感交流或精神寄托的目的。

所以，像現在大傢壓力大，希望人際關系會比較簡單。包括我可能每次非常疲倦，下班後總會有一個溫暖的、毛茸茸的小東西在傢裡等著我，其實在現在社會已經是非常珍貴的一個事情瞭。

51caf221aded1253c1d029bca9ccb613王博士與金絲猴合影

ONE主播馬曉橙：

好瞭，歡迎進入我們的神奇動物部分。想問一下王博士，我作為一個動物園愛好者，又加上自己屬猴，關於王博士之前在中國科學院動物研究院的工作，我是充滿好奇的，這裡面的科學傢到底都在幹嘛呢？

王博石（寵知因 CEO）：

它是國傢的一個科研型機構，我博士期間主要研究的是中國特有物種，金絲猴。

China is a realm of diverse landscapes，full of rare and surprising creatures。

中國是一個風景多樣的國度，充滿瞭稀有和令人驚奇的生物。

王博石（寵知因 CEO）：

其實金絲猴並不是隻有一個物種，全世界有5種，咱們國傢就占瞭其中4種，比如說有川金絲猴、滇金絲猴、黔金絲猴，然後還有一個緬甸金絲猴在中國也有分佈，在中國分佈的那些叫做怒江金絲猴，此外還有一個越南金絲猴。

川金絲猴最近在網上是比較火的一個物種，抖音裡經常會出現川金絲猴吃食的視頻，隻要川金絲猴一出來，大傢開玩笑說一定峨眉山的猴子被痛罵，因為川金絲猴吃東西是很溫文儒雅的特征。

金絲猴是以植食性為主的，就是它主要吃樹葉這些植物性食物，而獼猴是雜食性的。金絲猴還有一個特點，它為瞭適應它的植食性，胃部進化出瞭一個獨立的室，分前胃和後胃。

對野外的金絲猴進行研究，比如說研究野外的種群、不同種群之間它的親緣關系怎麼樣、遺傳多樣性怎麼樣，我們需要去采樣，但采樣時不能對它進行傷害。從糞便當中提取金絲猴自身的腸道細胞，通過DNA來對其進行分析，肯定不會做出一丁點傷害金絲猴的行為。

ONE主播馬曉橙：

最後一個問題，每次跟女生吵架，我腦海裡都會有一瞬間閃過一條不知道在哪看的文章，說是這個男人和黑猩猩的DNA相似度是超過和女人的相似度的，所以呢，男人跟女人是兩個物種，你吵不贏吵不通也是可以理解的。那麼最後一個問題就是從科學的角度，這個說法是真的嗎？

王博石（寵知因 CEO）

人類和黑猩猩大概是在600萬年前分化，人類和黑猩猩基因組的相似度是99%，這是沒問題的。

就哺乳動物來說，人類也是哺乳動物，性別是由x染色體和y染色體這兩條染色體來決定的，雌性是xx染色體，而雄性是xy染色體。就男人和雄性黑猩猩來說都是xy染色體，而女人和雌黑猩猩都是xx染色體。

男人和女人之間差瞭一條染色體，雖然y染色體比較小，但是它上面也是有一些遺傳信息的，可以說男人和女人之間的差異要大於男人和雄性黑猩猩之間的差異，這個也不算錯，但是一般沒有這麼比較，隻是一個玩笑。（笑~）

王博士中科院研究期間

ONE主播馬曉橙：

特別感謝兩位朋友願意跟我們分享這麼多關於小動物的故事，最後也是祝大傢都可以找到自己的飼養員。

雨打在窗臺它滴滴答答就像你對我說的悄悄話/你不明白吧/天晴瞭水珠也蒸發

ONE主播馬曉橙：

這裡是ONE，我是曉橙，時間不早，今天你好。

我告訴你說永遠都不會變/你靠在我的肩/多想捏捏你調皮的臉

你不要喵喵喵喵的一直叫/我會給你最溫軟的懷抱做一隻人見人愛的小喵喵好不好

你尾巴又在左右的搖啊搖/把蒼蠅蚊子蟲蟲全部都趕跑/乖乖的有一條大魚骨頭要不要

/曾經的你伏在我的耳邊/我告訴你說永遠都不會變/你靠在我的肩/多想捏捏你調皮的臉

你不要喵喵喵喵的一直叫/我會給你最溫軟的懷抱/做一隻人見人愛的小喵喵好不好

你尾巴又在左右的搖啊搖/把蒼蠅蚊子蟲全部都趕跑/乖乖的有一條大魚骨頭要不要

再怎麼看你都不會倦/走到瞭哪裡都是艷陽天/有你我在身邊幸福不再遙遠~~

——內容來自於ONE APP