編者按：

閆宇，北大本碩，東京大學全額獎學金博士，現任專利法律部部長，集智慧、才華、努力和自律於一身，被同事們愛稱為“閆大大”。閆大大既有專利審查員的工作經驗，又有新申請撰寫、OA答復、專利無效、鑒定、侵權訴訟和行政訴訟等授權確權維權全方面的實務經驗，還是事務所最早一批取得雙證（專利代理師資格和律師資格）的代理人。本期對談將帶大傢走進閆大大的世界，去和這位學霸達人聊聊關於他成長的故事。

左：王駿順 | 中：張芬芳 | 右：閆宇

○張芬芳：

閆大大，今天由我和駿順來對你進行面對面、二對一的采訪，這個機會非常難得，你可一定好好珍惜。

●閆宇：

不用那麼正式吧，咱們不是每天都見嘛，而且咱三個座位還緊挨著。

○王駿順：

雖然說我們每天都能見，但是每天的交流都是以工作為主的。早就知道閆大大是個大寶藏，這次芳姐和我準備深挖一下。

○張芬芳：對，深挖一下，給大傢展示一個生動而立體的閆大大。首先，說起閆大大就不得不提及你的金光閃閃的求學經歷瞭，請大概跟我們分享一下吧。

7f2136bdfc2435496e89d359a246a4c197年入學後奪得北大新生杯足球比賽冠軍

●閆宇：過獎啦，談不上是“金光閃閃”，因為事務所有太多清北人，我隻是其中的一個而已。接下來我先簡單介紹一下我的學歷背景吧。

我是1997年考入北京大學技術物理系應用化學專業的，2001年本科畢業後被保送到北大化學學院攻讀碩士研究生。2004年碩士畢業時，正趕上我國加入WTO後日益重視知識產權的大時代，我有幸通過國傢公務員考試進入國傢知識產權局專利局，開啟瞭擔任化學部專利審查員的人生第一個工作。後來，機緣巧合，拿到瞭去東京大學讀博的全額獎學金，於2007年辭去公務員工作東渡日本，開始瞭三年的讀博生涯。2010年博士畢業後，再次回到北京，加入瞭事務所，也就有瞭今天的故事。

○王駿順：閆大大，你果然是塊兒大寶藏，聽完你的介紹，我覺得你就是傳說中的“別人傢的孩子”。

●閆宇：哈哈，過獎瞭。其實我一直都不認為自己是大傢口中所謂的“別人傢的孩子”，因為這一路走來，無論是學習，還是工作，我也都是要拼盡全力才會有所收獲的，好像從來沒有輕輕松松就獲得成功的。

○張芬芳：確實是這樣，有句話叫做“越努力越幸運”，閆大大估計是這其中的典范瞭。我比較好奇，當時你是怎麼想起來要東渡日本讀博士的？

東大校園

●閆宇：去東大讀博士是有個非常偶然的契機。當時我已經在專利局工作，忽然有一天，我之前在北大的導師聯系到我，說有一個去東大讀博士的機會，想推薦我去。當時我在專利局的工作還不錯，領導們也很器重我，所以接到導師聯系後甚是糾結。不過經過一番內心掙紮後，還是做出瞭去日本留學的決定。

○王駿順：當時放棄一個穩定體面的工作，選擇去國外讀書，還需要考慮傢庭的情況，這確實不是一個容易的抉擇。當時你已經成傢立業瞭吧，傢人是什麼反應？

●閆宇：其實做出這個決定，傢人給瞭我很大的支持。我愛人本科和碩士都是日語專業，日語能力強，對日本文化有著天然的親近感。如果去日本的話，身邊有這樣一位賢內助陪伴，我們在日本的生活大概率不會有太大的不適。

但就我個人而言，我當時在專利局的工作很充實、很開心，處裡領導對我也非常重視，整體的工作氛圍我也特別喜歡，真的挺難割舍的。當時的想法是，在專利局穩定的體制中可以看到自己未來3年、5年、10年的模樣，而去日本讀博士前期會比較艱苦，而且充滿瞭各種不確定性。但正是這種不確定性對我更有吸引力。東京大學在亞洲排名NO.1，是全球TOP20的高校，能夠去這樣的世界頂級大學深造是非常難得的機會，我也非常想接觸一下世界上最一流的學術科研，也很憧憬能夠走出國門去體驗一些不一樣的文化。正是這些考慮促使我最後還是下定決心辭職去日本讀博。

○張芬芳：面對穩定和不確定性，閆大大選擇的是後者，這一點讓人佩服。那在東大的博士生活對你而言有什麼特殊的感悟？或者在讀博期間有什麼特別有趣的事情嗎？

參觀福島的核電站

●閆宇：東大三年的生活雖然短暫，卻經歷瞭很多難忘的事。

在東大時，我完成瞭自己人生的很多個第一次。第一次出國、第一次參加國際會議並用英語進行演講、第一次一個人在歐洲旅行、第一次參加研修活動（參觀福島核電站）等等。

讀博期間，我研究的方向是超臨界水中水合電子的反應，導師以及前輩們嚴謹的科研理念令我印象深刻，整個實驗體系是實驗室各位前輩十幾年不斷的改進、積累才形成，包括設計、制造用於承載超臨界水的高溫高壓的實驗設備、控制軟件的編程、激光器和電子加速器的同步等等。每次實驗時，經常早上8點多開始，到半夜3、4點才能離開，雖然很辛苦，但是也很充實。現在回頭看，因為博士的研究內容都很尖端很具體，相關的技術內容並不會對現在的工作帶來很大的影響，但是讀博過程中對自學能力的鍛煉、對數據和嚴謹性的要求、以及持續十多個小時做實驗的耐力、還有寫實驗報告的能力都對我此後的學習和工作奠定瞭堅實的基礎。

另外，要說記憶最深刻的，首先從我腦子裡蹦出來的是獨自一人去歐洲參加Miller Conference的經過。東大有個特別有意思的要求，也就是每個博士畢業前，必須進行一次“武者修行”，就是自己一個人去國外參加會議，包括訂機票、酒店、安排行程等所有事務都需要自己完成，參加會議的往返行程也需要自己一個人獨自進行。

我的武者修行是在2009年的時候去匈牙利的Keszthely參加原子能的國際會議Miller Conference，並且在會議結束之後去法國巴黎的大學進行學術訪問。

當時從辦簽證開始就各種不順利，比如，要提前將我的日本簽證延期一年後才能在匈牙利駐日本大使館拿到去歐洲的申根簽證，多次輾轉於匈牙利大使館和日本的簽證處才終於在出發前拿到瞭簽證。前往Keszthely的路上也不太順利，當時先飛到巴黎再轉機到佈達佩斯，結果半夜到達佈達佩斯的時候才發現我的行李不見瞭，不知道被法國航空轉到哪裡去瞭，隻能在機場填瞭Keszthely住的酒店的信息，期望行李能被送過去。從機場出來時，機場已經空無一人瞭，憑著直覺竟然在黑暗中找對瞭路線，在半夜12點到達瞭預訂的佈達佩斯的酒店。而到瞭酒店之後才發現自己準備不足，歐洲的電源插座跟中國、日本的都不一樣，我沒有準備歐洲用的電源插頭，身上帶的手機、iTouch、筆記本電腦都無法充電，隻能節省著電量用。

第二天乘火車到達Keszthely之後，就否極泰來，相對比較順利瞭，在跟同實驗室的日本同學碰頭後借到瞭電源插頭，然後丟失的行李也被送到瞭酒店。在會議結束後，我找機會遊覽瞭佈達佩斯和巴黎，特別是巴黎聖母院和盧浮宮，給瞭我極大的震撼。

整個武者修行下來，感覺自己成長瞭不少。現在回頭看，正是那一次經歷讓我深刻體會到瞭準備的重要性，也認識到不起眼的程序性事務性工作的重要性。

知識產權工作也是完全一樣的，有很多程序性事務性的工作，看似細小不重要，但是很多時候和技術問題、法律問題一樣往往會決定一個案子的成敗。我們事務所對事務性工作極其重視的組織架構讓我一直很感慨，在成為專利法律部部長後，我更是有機會直接參與瞭事務人員的管理，正是很多年前的這次武士修行讓我對事務工作有瞭切身的體會，非常感謝日常工作中給瞭我無數無微不至的支持的同事。

張芬芳：東大果然不一般啊，“武者修行”聽起來就非常有意思。當時博士畢業後有沒有想到留在日本工作？以你的資歷，留在日本工作和生活應該不難。

3944a02749c233c2d441d37ee4bd205a武者修行：一個人去歐洲匈牙利參加國際會議，並訪問法國巴黎的大學實驗室

●閆宇：當時確實也跟傢人討論過是否要繼續留在日本。博士畢業時也有機會留在日本繼續讀博士後，但是2010年前後，國內的經濟形勢不錯，知識產權行業的發展如火如荼，我也很想念國內的親人們。所以在和愛人商量後決定畢業直接回國。回國後，我跟李茂傢老師聯系瞭一下，表達瞭想重新進入知識產權行業就職的想法。李茂傢老師二話沒說就邀請我加入瞭事務所。

○張芬芳：聽你這樣說來，從求學到工作一直都是比較順風順水的，果然是“越努力越幸運”。

●閆宇：說實話，我有時候確實覺得自己挺幸運的，在求學或工作上的某個重要節點總能遇到肯幫助我、指點我的人。比如說能夠去日本留學，是源於北大導師的推薦。而回國工作後，在工作中給我幫助的人就更多瞭。

比如李茂傢老師，是當年我在專利局時指導自己做案子的導師，其對待工作專業嚴謹、對待下屬同事熱心關愛，所以我非常敬重和信任李老師。這也是我東大畢業回國後直接來事務所投奔李老師的原因；從審查員到專利代理師的轉變過程中，閆俊萍老師也給瞭我極大的幫助和指導，特別是教會瞭我如何換位思考來更好地與客戶進行溝通，讓我能在新的環境快速成長起來；在專利無效、訴訟等業務方面，李茂傢老師和其他相關老師的指導讓我學會瞭如何更高效、更全面地處理案件；在專利侵權訴訟業務方面，又非常榮幸能夠經常與陳傑大律師並肩作戰，特別是她可以無障礙用日語和英語直接跟客戶交流，讓我印象極為深刻。

從這些知識產權行業最優秀的人才身上我學到瞭很多，在榜樣的指引下，自己的業務能力和實務水平也在不斷地提高。

另外，我也要特別感謝事務所，在我入所時間並不算長、經驗並不算豐富的情況下，毫不猶豫地把我調到瞭現在的專利法律部，讓我有機會接觸到瞭更多有挑戰性的案子，並從單純的專利代理師工作慢慢接觸一部分部門管理工作。魏老師常常說，“一個人的能力是和機會成正比”的，我想如果我的實務能力和管理能力在過去的這些年有所提升的話，和我經手的一個個具體的案子，和我接觸過的每個同事以及每個客戶是分不開的。

給予我幫助的還有很多人，正是有這些幫助才使得我一路走來看起來比較順利吧，在這裡再次向大傢表示感謝。

○張芬芳：說得太好瞭。當然，當年也不是隨便一個人就可以調去專利法律部的呀，你看你當時有紮實的技術功底、有作為審查員的工作經驗，有作為專利代理師的豐富的OA答復經驗、更何況你還偷偷地努力一鼓作氣考過瞭司法考試。現在我還清楚地記得你當年律師實習的時候，白天去聽一整天的課，晚上回到事務所拼命地加班做案子，那段時間我看著你都覺得挺辛苦的。你那時候可比現在胖太多瞭。果不其然，機會總是留給有準備的人的，不是嗎？

閆大大2010年入所以來，從一名普通的專利代理師做起，慢慢成長為專利法律部的部長、事務所的合夥人，可以說，作為並肩作戰的同事，作為校友，真是替你感到高興。在這兒我想繼續深挖一下，閆大大，你認為是自己的哪些個性或品質成就瞭現在的你？

最高院開庭

●閆宇：其實總結一下就是“見賢思齊”。當你身邊有那麼多優秀而努力的人的時候，在跟他們交流學習的過程中，自己也想變得那麼優秀，甚至想變得更優秀。

性格上來說，我覺得我可能有時候好勝心比較強一些，做事情不想輸，輸瞭的話也會想下次贏回來。強烈的好勝心可以促進自己為瞭獲勝而付出比別人更多的努力。有時自己感覺很累的時候，想放棄的時候，大多也是靠著這種好勝心才堅持下來的。

另外，在事務所的工作中，我從最基礎的專利申請撰寫和OA答復做起，慢慢地積累經驗，再到後來將業務范圍逐漸轉移到專利無效、行政訴訟、侵權訴訟等實務工作中。在這過程中，我利用周末的時間學習，努力考取瞭專利代理人和律師資格。令我收獲最大的還是在做具體案子的時候，我常常會花很長時間去檢索法條和判例，尤其是會花很多時間去研究判例的邏輯和思路。為瞭更好地檢索到自己想要的判例，我還下載瞭最高人民法院每年的十大案例和典型案例，試圖按照自己的想法做瞭案件的標引，但這個工作委實有點難度，還正在摸索和完善中。

這些進步的歷程，就是一個不懈努力、見賢思齊的過程，當然，這一路走來，並不輕松，都是要克服很多的困難的，都不是一帆風順的。

○王駿順：正是靠著這股“狠勁”，閆大大才成為瞭當下的“常勝將軍”。但是，在個人成長的過程中，是不是也遇到過一些困難和失敗？在挫折面前，你通常會如何克服和調整的？

●閆宇：其實“常勝將軍”我肯定算不上。在成長過程中我也經歷瞭很多失敗和挫折，比如，中考發揮失利沒有考上第一志願的高中，當時的心情非常沮喪，頹廢瞭一整個暑假，一直到進入高中才調整過來。

工作中也會碰到一些覺得應該贏的案子在某個階段卻輸掉瞭。這樣的案子分析起來雖然原因會很多，很多時候並不一定是我們存在失誤。但是這樣的案子往往讓我更有挫折感，因為我內心會非常內疚，覺得辜負瞭客戶的信任。這種時候，我心裡一直會反思到底是哪裡沒有解釋清楚，是不是有更好的表達方式和證據，然後和同事不停地去研究如何能在後續程序裡盡最大的努力，爭取最好的結果。在這裡，我要發自內心地感謝我們的客戶，給瞭我們充分的信任和支持，給瞭我們很多在後續程序勝訴的機會。我記得2019年，我們在專利行政訴訟一審案件中作為原告的勝訴率達到瞭40%以上，這在業界原告的平均勝訴率隻有10%左右的專利行政訴訟案件中是個極高的數字。我想這也是我和我的同事們和客戶不斷溝通和努力的成果。

中考沒有考好，那就再努力一些，爭取高考考好一點。案子萬一輸瞭，就仔細分析原因，爭取在後面的行政訴訟中扳回來。人生是一個漫長的旅程，經歷過的失敗和挫折隻是一時的，接受現在的失敗、吸取教訓，才能走好後面的路。

王駿順：嗯，確實是這樣啊，所謂的“高手”，哪個不是從“菜鳥”成長起來的！

閆大大這幾年在專利復審、無效、訴訟等方面都取得瞭不俗的成績，比如2015年度專利復審無效十大案件中你就獨占兩席，又比如，今年知產寶發佈的《日本企業在華知識產權訴訟分析報告》中，你在專利領域的案件排行榜單中位列第三。據我所知，很多做專利申請的代理人也都想嘗試做一些專利無效、訴訟等方面的業務，對此，能給他們提供一些什麼好的建議嗎？

55db08706fc1fb912d84bf26c3af9ce9在美國法院參觀

●閆宇：那我就單刀直入，說說我的一些切身的體會瞭。首先，我認為對於專業知識的不斷學習非常重要。作為專利代理師，所處理的專利案件幾乎很少是與自己所學專業完全相同的技術領域，大多還是不同領域案子，所以這就要求我們不斷地學習新的專業知識。

通過本科、碩士以及博士階段的學習，我們更多地是學到瞭如何思考問題、解決問題的能力，以及完善瞭自己獨立研究的能力。因此，在實際工作中，遇到沒有接觸過的領域，也能有信心去學習和鉆研。

對於專利代理師來說，專業背景隻是基本的一個能力，與專業背景契合的案子做起來可能會得心應手，但是如果隻做這樣的案子，就會把自己的路限制得過窄。而對於非自己專業背景的案子，要想能夠做好，就需要不斷地增強自己的學習能力。

其次，做無效或訴訟案件時，還要求代理人對專利本身以及現有技術理解得更加透徹，並且要求在口審或出庭時能夠流利、清楚地表達出自己的主張，並及時對對方的主張進行有力的反駁。所以，如何能用簡單明瞭的語言把復雜的技術內容表達清楚，是想做無效或訴訟案件專利代理師需要重點努力的方向。

除此之外，其它法律方面的知識也需要不斷增強，最好能夠通過司法考試。因為訴訟中會涉及到很多其它法律方面的問題，隻懂專利方面的知識是遠遠不夠的。

總之，隻有在工作中保持開放的心態，不斷吸收和學習各方面的知識，才能更好、更快地成長。

對瞭，還有一點非常重要，那就是要保持與客戶的深度溝通。尤其當技術領域不是我們擅長的領域時，除瞭要自己找資料學習相關的技術之外，充分與客戶的技術人員進行溝通，虛心請教相關的技術問題，就顯得尤為重要瞭。充分理解相關的技術內容是處理好專利相關的案子的基礎。

我剛開始做無效和訴訟案子的時候，關註的更多地是專利的技術內容本身，後來才慢慢發現跟客戶的溝通才是更重要的。隻有充分瞭解案件的背景、客戶的需求，才能給出客戶真正需要的建議，也才能讓客戶滿意。但這方面我想我要走的路還很長，也是不斷積累和突破的地方。

○張芬芳：這些建議都太好瞭，都是經驗之談啊，讓我和駿順都受益匪淺。

○王駿順：是的，通過上面的交流，更進一步地夯實瞭閆大大在我心目中大神一樣的形象，我現在倒是非常想聽聽你有什麼短板。

●閆宇：短板很多啊，最典型的就是我五音不全，不會唱歌、跳舞，渾身沒有一點文藝細菌，每次到瞭要表演才藝的時候，隻能躲得遠遠的。不過言歸正傳，我確實有兩大短板需要克服提高。

我想就我目前的工作來說，外語是我的一個短板。雖然我是在日本讀的博士，但是我的博士課程是用英文授課的，所以現在的日語也僅限於可以看，而聽和說也隻是日常生活用語的程度。咱們所日本客戶非常多，但是我的日語水平還無法達到跟客戶無障礙交流的程度，這是必須面對和解決的問題。魏老師曾經多次提點我，我目前也在上一些網課，爭取能在不久的將來讓大傢眼前一亮。請拭目以待吧。

另外，如何提高自己的溝通能力也是我最近不斷在反思的地方。包括和客戶的交流，有時候會過於簡潔，沒有詳細和客戶匯報自己的思考和推理過程，尤其是一些自己思考過並否認掉的角度和問題。所長一直在和我們強調，對客戶要“知無不言，言無不盡”，和客戶保持坦率高效的溝通是我今後要努力的方向。另外，和同事的交流，也是要盡可能地站在對方的立場，理解對方的困惑和難處。同時，多註意自己的表達方式，推功攬過，多聽聽不同的意見，隻有海納百川，兼收並蓄，才能調動所有人的積極性，達到最好的效果（笑），請各位同事也不斷地鞭策我、提醒我。

○張芬芳：閆大大真是太謙虛瞭。哪天閆大大成長為瞭技術紮實、法律過硬、溝通完美的大律師的時候，我們這些普通人可怎麼辦呀？

○王駿順：對呢，過分謙虛就是驕傲。最後，我想以一個紮心的問題結束我們今天的訪談。我們三個都到瞭不惑之年瞭，紮心吧？未來還有啥小目標或者計劃嗎？不知道閆大大是否已經達到瞭“四十不惑”的境界瞭？工作上我認為你已經沒有太多迷惑的地方瞭，主要談談生活方面吧。

●閆宇：這問題確實太紮心瞭。

就我自己而言，未來工作上仍然有很多需要學習、改進的地方，如何使自己保持好奇心、接受新事物，不斷提高自己，是我下階段努力的方向。在生活上，我感覺好多以前感興趣的動漫、遊戲啊，現在好像已經沒有什麼動力去追瞭，但對於鍛煉身體，我確實是在一直堅持。現在隻要沒有會談、口審和開庭，我每天中午都會去健身房做鍛煉，通過鍛煉能夠看到自己一直在變強，希望能夠抵消年齡增長帶來的身體機能的衰減吧，也希望這個習慣在未來一直堅持下去。

雙力臂練習中

張芬芳：說起健身，我真是太佩服你瞭，太自律瞭！我工位就在閆大大旁邊，你的健身大業真的是風雨無阻一直在堅持啊。我一直猜，也許真正成就你的學霸生涯，以及將來成就你的大律師生涯的是這種自律吧！

○王駿順：可不是嘛，連我和寶哥都在閆大大和志峰的帶動下辦瞭健身房年卡，甚至所裡很多女同事也都受到瞭感染，爭先恐後地追隨閆大大去辦瞭健身卡，不為別的，就為能夠近距離接觸到男神。

●閆宇：快拉倒吧，這是在說你自己吧。

結束語：結束瞭和閆大大的對談，不禁感慨萬千。我們三人互為同齡人，我和閆大大為北大校友，而駿順和閆大大則曾同為專利局審查員，三人各自不同的人生軌跡最終匯聚於此，多麼神奇的緣分。同時，也為身邊有這樣一位沉穩睿智質樸真誠的同事感到驕傲。見賢思齊，閆大大說這是成就現在的他的重要品質，而於我和駿順，閆大大這樣的賢能者在身邊，如浴春風。我們也將再接再厲，爭取在不惑之年，完成“不惑”之旅！

北京林達劉知識產權代理事務所

專業、優雅、溫暖、持續成長

感謝您關註林達劉知識產權，我們將竭誠為您提供知識產權的資訊。如有任何知識產權的需求，請盡管聯系我們。北京市東城區北三環東路36號 環球貿易中心C座16層+86-10-5825-6366; office@lindapatent.com; www.lindapatent.com:公眾號:抖音:B站