特许业务法人 深见特许事务所 顾问 深见 久郎（Hisao FUKAMI）

北京林达刘知识产权代理事务所 所长 刘 新宇（Linda LIU）

前 言

能够在2019年的11月20日，一个温暖的秋日上午，在大阪的深见特许事务所里，正式拜访了我非常仰慕的深见先生，这对我而言是一份至福。从第一次和深见先生见面至今，已经过去了18年有余。在这近二十年的时间跨度里，我可能和深见先生有过二十次的会面，深见先生对我的指导与关爱也在时间的长河中积淀得愈发厚重与温存，而能够在深见特许事务所成立50周年之际拜见深见先生、并做一个先生的专访，这对我来说是一个梦想——现在梦想终于能实现了，真是觉得有些不可思议，又激动不已。

深见先生是一位德高望重且非常严谨的人。在今天这个时代，对于中国知识产权界的很多年轻人来说，深见先生依然是仿佛在云端里的人物。所以，在2001年，第一次在深见特许事务所本部见到深见先生本人的、那时候仍然年轻的我，坐在深见先生对面，完全不知道自己应该说些什么，当然，现在也记不得当时说了些什么。然而，正是从那时起，深见先生不仅给予魏老师和我很多关照，并且对我个人以及林达刘事务所的成长和发展也都给出了非常贴切、准确的指导。其中的一些小插曲，在下面的访谈当中我也会有所谈及。

在多变的世界中，永远忠于自己出发时的那份事业，并且用一生去经营，去爱护，并通过这份事业，为社会去做一些助力，是多么令人钦佩的一件事情。深见先生便是如此。希望大家能喜欢这份访谈，也希望大家可以从这份访谈文中领略一些Linda的心境，能够感受到Linda非常敬爱的深见先生是一位什么样的先生、深见特许事务所为什么是Linda那么尊敬的事务所。

Linda：深见先生上午好！非常高兴也非常荣幸能够再次见到您。首先，真诚地祝贺贵所成立50周年！

其实，在拜访贵所之前，我一直在想，应该为您准备一份什么样的礼物呢？可能大家都知道，我平日非常喜欢小熊毛绒玩具，在日常的生活工作中，我总会在自己的身边摆满各种小熊玩具，甚至出差时偶尔也会带着它们，它们憨憨的眼神，总是给我一种力量、一份放松。今天，我也专门为您和夫人准备了一个可爱的小熊玩具，让您见笑了（笑）。因为我知道，50年的事务所经营，深见先生一路走来，步伐平稳矫健，同时，也一定有很多劳累与艰辛。所以，我希望这只毛绒绒的小熊（玩具）能为您和夫人带来一些快乐、一份守护，也希望您有空的时候，能和夫人多多休息，多多保重身体。

接下来，请允许我冒昧地直接进入正题了哈。我一直在想，人生短短数载，而先生经营事务所50年，并且一直在一个非常健康的状态下，率领着数百人规模的事务所团队，为事务所的管理和发展提供著非常有建设性、前瞻性的指引，这一点是特别值得我们晚辈们学习的。在此，我特别想请教先生，您觉得这50年是过得快还是慢呢？现在回头来看，一路走来的这50年，是容易，亦或是艰辛？您现在是一种怎样的心境，先生能和我们分享一下吗？

深见先生：首先，非常感谢Linda桑今天在百忙之中莅临我所，也谢谢Linda桑送上的事务所成立50周年祝福。我很高兴收到这样一只可爱的小熊，我妻子也非常喜欢毛绒玩具，我一定会把它带回家，会好好珍惜它的陪伴和守护。其次，在我所成立50周年之际，Linda桑提议将此次对谈在贵所的Newsletter上进行发表，对此，真的是倍感荣幸，非常感谢。

那么，接下来我将进入正题，与Linda桑分享一下我的感受。

回顾过去的50年，事务所规模不断扩大，员工数量也在逐渐增加，直至发展成为今天这样一个规模。对于这一路走来的酸甜苦辣，Linda桑问到我的心境如何，实在是感触良多。

其实，在进入事务所从事知识产权工作之前，我曾有过在企业做知识产权业务的经验。我大学的主修专业是通信工程学，1956年入职夏普公司，即当时的早川电机工业株式会社，不久后便被分配到了专利部门。在公司，我曾处理过包含内外新申请、许可业务在内的知识产权管理业务。4年后，也就是1960年，我取得了专利代理师资格，并作为专利代理师，继续在公司工作了9年。总的来说，我在企业积累了13年的知识产权管理经验，这也为自己以后的知识产权之路奠定了基石。

后来，在征得公司的同意与理解之后，我于1969年在大阪创办了自己的专利事务所。在企业积累的知识产权实务经验让我体会到，专利事务所的使命是要满足企业的需求。当时，日本的专利代理师还很少，而在东京和大阪，就专利代理师的数量、专利事务所的数量及规模、业务范围等，都存在“东高西低（关东高，关西低）”的问题。

在这种情况下，我创办了属于自己的事务所。在创业之初，我一边畅想着以东京的高级事务所作为自己事务所未来形象的范本，但又没有立刻去设想事务所的规模、人数，只是一味地思考着“如何满足客户需求”，就这样，只有一名专利代理师、一名秘书的小型事务所便诞生了。50年前的1969年，正处于面向70年代、经济产业的蓬勃发展期，是备受时代眷顾的关键时期。在这样的契机下，事务所顺利获得了客户的委托与信任。

随着委托业务不断增加，对于包括专利代理师、秘书在内的人才引进和培养的需求也日益迫切起来，为此，我也在一直努力着。当时日本的知识产权人才很少，专利代理师也不多，企业委托专利事务所的业务一旦增加，事务所的通常应对方法便是增加技术人员和辅助人员。但是，当我还在企业里处理外国专利申请的时候，便知道了在欧美是由具备专利代理师资格的人来处理申请。因此，深见事务所将“全体技术人员以成为专利代理师为目标”作为事务所方针，并致力于引进培养专利代理师、技术人员、翻译和秘书人才，构建一个人才聚集的集体和组织。

幸运的是，事务所的技术人员都在为“兼顾学习和工作”而不断努力，所员们也对这一体制理念表示了理解和支持。得益于此，在这50年间，事务所成功培养出了87名专利代理师。其中40%的代理人仍然在事务所工作，加上从外部引进入所的约50名专利代理师，现在事务所的专利代理师总数为89名。此外，再加上协助代理人团队的技术人员、翻译人员、秘书等辅助人员，事务所目前共拥有252名所员。经过半个世纪的经营努力，终于形成了现如今规模适当、业务充实的事务所。在人才的引进和培养、专利代理师资格的取得以及业务参与等方面，在此，我也想借机对事务所全体员工的支持与协助表示衷心的感谢。

Linda：谢谢您的分享。刚刚听到深见先生谈及贵所在人才的引进和培养，以及为贵所所员提供“兼顾学习和工作”的就业环境等方面的努力，我感到特别地钦佩。在过去50年的时间里，深见先生无论是为贵所，还是为整个社会，都培养出了一大批热爱知识产权并且致力于日本以及国际知识产权事业发展的专业人士。尤其是在风云涌动的国际经济环境下，贵所能够岿然不动、稳步发展至今，这实属不易呀！

我想，能率领着这么多优秀的所员精诚合作，这一定离不开深见先生日常对大家各方面的关心，以及对贵所文化建设倾注的心血。所以，在当今时代，作为事务所的创始人，在事务所的文化建设方面，先生您能与我们分享一下您的心得体会吗？谢谢您。真想知道您是如何把大家的心团结到这么好的一个状态呢。

深见先生：林达刘事务所创立于2003年，今年正值事务所成立16周年。而深见特许事务所创立于1969年，事务所成立16周年是在1985年。也许是偶然吧，那年刚好是中国专利制度的开局之年，这点我记得很清楚。

1985年11月初，在北京召开了庆祝专利法出台的国际研讨会，当时我也有幸出席了此次研讨会。在北京国际俱乐部举办的招待会上，我正好坐在会场的末席桌。那时，魏启学先生去各桌敬酒，后来也来到了我的这桌，并用白酒和我干杯。这便是我和魏先生第一次见面的场景。

也就是在那一年，成立16年的深见特许事务所，为了扩展业务，我们搬到了“平野町八千代大楼”。当时事务所还只有36人，其中包括8名专利代理师。而同样是成立16周年的贵所，已经发展到如今这一规模，所以我对贵所在16年间取得的卓越成就，表示由衷的敬意和祝贺。

正如刚才所说，深见事务所在成立16周年时，也就是在事务所50年发展历程的三分之一阶段，事务所还只是专利代理师8名、所员一共36名的规模。在那之后的34年时间里，即在事务所后面将近三分之二的发展过程中，深见事务所才逐渐发展到了如今的规模——专利代理师89名，所员总数252名。可以说，在最初的三分之一时间里，事务所在集中所有精力夯实基础，在之后的三分之二时间里规模才得以逐渐扩大。

这50年来，我对于“全体技术人员以成为专利代理师为目标”这一想法从未动摇过。特别是在后面的三分之二时间里，我们更加重视所员在各业务领域专业能力的提高，比如知识产权法律领域里专利和商标的分化、专利技术领域里电气、机械、化学的细化、技术翻译领域的创设等组织分化和专业能力的提高。

具体而言，事务所在创立初期是由少数电学方向的代理人来负责整体知识产权业务的，当事务所走完整体发展历程的三分之一时，我们将商标代理人专职化，通过集中业务来提高品质。此外，随着技术领域的细分化和扩大，我们也依次使机械、化学领域的代理人专职化，以提高专业技术领域的业务质量。

在涉外案件中，当时无论是外内案件还是内外案件，有很多都与英语有关。所以，我们在努力增加代理人的同时，也积极对通过英语鉴定1级考试的人员进行奖励。同时，为了提高说明书的翻译质量，我们努力充实了针对内部英语翻译人员的培训制度。因为在当时，尤其在大阪，知识产权翻译行业还并不成熟。关于秘书业务，为了提高作业质量和效率，我们根据业务种类的不同将其具体细分为国内专利、内外专利、外内专利、商标这4个板块。

在那个年代，特别是在关西一带，包括专利代理师在内，知识产权相关业务正处于成长阶段，很难录用到成熟的专业人员，所以，我认为培养优秀的新人对于事务所的成长和发展至关重要。

其实，从事务所经营的较早阶段开始，我就意识到，企业对事务所的要求其实是“一定规模、高品质业务、稳定持续的发展”。因此，我认为合适人才的引进、人才的培养和持续稳定地工作都很重要，并以此为目标带着大家不断努力。现在来看，这些努力有了一点回报的感觉。

Linda：谢谢您的分享。是啊，高品质的业务是专利事务所发展的生命线，而高品质业务的作业主体是人才，人才的吸引、培养、以及成长又需要一个完善、高效、稳定的发展平台。从先生平静而有力的介绍中，我能感受到贵所从成立到现在的每一个阶段上，都走得极其扎实，而这，应该就是贵所文化的根基所在吧。这也是作为后辈的我们，必须不断学习和汲取的精华。

其实魏老师和我在与贵所十几年的交往当中，真的有很多特别难忘的回忆。无论是在AIPPI等国际会议上、贵所成立40周年的庆祝会上、魏先生70周岁纪念文集的出版午宴上，还是与贵所在日常的实务交往、研修、共同举办的演讲会上，我们都和深见先生以及贵所的前辈们、先生们有着热烈而真挚的交往。

在这儿呢，我特别想和深见先生分享一些和贵所交往的温暖故事。比如，在2009年，AIPPI大会在巴黎举行的那一年，我非常有幸和深见先生、以及贵所的专利代理师们一起参观了奥赛美术馆，欣赏了特别美好的印象派作品。参观结束后，在奥赛美术馆漂亮的茶室里，我还和优雅的深见先生一起喝了下午茶，当时和先生聊文学，聊艺术，聊人生，现在想来，简直如同梦境一样。在那天看到的很多印象派画以及写实画作，至今都让我难以忘怀。

另外呢，深见先生和夫人还曾邀请我所在贵所的研修人员去贵府吃饭、让其住在先生府上，深见先生甚至还带着我们的研修人员学习日本文化，给了我们研修人员无微不至的关怀与照顾……这些对中国年轻一代代理师理解与认知日本文化，对其个人后来的成长与发展，都起了非常大的帮助作用。

比如，我也非常清楚地记得，自己和贵所现任所长木原美武先生初次见面的场景。那是在2014年的1月24日，当时的木原先生尚任日本特许厅（JPO）技监（即JPO副局长。日本JPO的局长（长官）由日本经济产业省派遣，副局长是由JPO内部培养提拔。一般设置为一局长一副局长）代表日本JPO莅临我所考察，我也非常荣幸，参加了当天的午宴及会谈。不过就在那不久之前，在一次意外的交通事故中（2013年12月30日，在北京和所员去吃麻辣香锅庆祝的路上，可能是太激动了？一不小心发生了一起小小的交通意外），我的眼睛受伤了。所以，那天我在办公室被迫戴着墨镜接待了木原先生一行。在共进午餐的时候，我坐在木原先生的旁边，木原先生特别温暖小心地问道，“Linda桑，能摘下墨镜让我看看吗？眼睛真的没有问题吗？”木原先生看到我的眼睛情况之后，轻声说道，“Linda桑，你还是戴上眼镜吧，要注意保护眼睛呀” ……我想，那时的木原先生肯定被这个初次见面的Linda吓了一跳吧（笑）。

还比如，和贵所顾问石井正先生（原JPO特许技监 1999-2001），是在1998年英国伦敦举办的英国代理人协会（CIPA）年会上相识的，现在想来都是上世纪的事情了……一转眼已经多年过去了，无论是在法国巴黎，英国伦敦，中国北京，还是日本的大阪、东京，当年的回忆至今还是那么温暖、有力量。

其实呢，深见先生，虽然外表上您可能给外界一种严肃的感觉，但实际上，先生是一位内心非常浪漫、非常慈祥的人，是这样吧。因此，我特别想请教您的是，在这50年的经营生涯中，先生肯定有很多非常不容易、彷徨困难的时刻，但是先生身上的温暖和温情却一直保留至今。对此，先生能告诉我们其中的诀窍吗？

深见先生：Linda桑实在过奖了，哪有什么诀窍呀（笑）。其实，事务所发展至今，并不是完全凭借我一个人的力量的，在我最困难的时候，我得到了很多很多人的帮助，对此，我都铭记于心，此生难忘。

说实话，从事务所规模超过150名的2005年左右开始，我逐渐强烈意识到提高专职团队的专家能力、提高信息输出能力、提高团队参与专业业务意识等的必要性了。

但是，当时我自己也作为实务担当人员，一门心思投入到了日常的实务工作中，在专职团队整体能力的提高上，也在某种程度上感受到了自身能力的局限性。就在那时，我结识了大阪工业大学的石井正先生，并通过不断邀请石井先生来事务所做演讲，从石井先生那里获得了很多这方面的指导与帮助。2011年，石井先生从大阪工业大学退休，以此为契机，非常荣幸地邀请到石井先生加盟我所，并担任事务所的副会长一职。迄今为止，事务所的newsletter的发行、所内研究会的举办、书籍的出版、演讲会的召开等各个领域均获得了石井先生的亲自指导。石井先生对事务所专职团队的专业能力的深化与提高，也做出了巨大贡献。在此，我也特别想向石井先生表示感谢，谢谢他一直以来的指导和帮助。

另外，在专利事务所之间的业务竞争日益激烈的环境下，考虑到知识产权业务的国际性，提高英语涉外业务能力对于专利事务所来说是极为重要的课题。事务所从创业之初开始，就致力于构建英语涉外业务的商业模式，并不断培养相关人才，鼓励所内员工通过英语鉴定考试。

在事务所终于走过了30个春秋的时候，无论是在“质”上还是“量”上，在某种程度上我都感觉自己已经到了极限。就在那个时候，我认识了加拿大律师杰拉尔德·托马斯先生，并邀请其对事务所的英语涉外业务进行指导和帮助，事务所涉外业务的质量也因此得以显著提高。对于托马斯先生的指导和帮助，我也是非常的感谢。

Linda：谢谢您告诉我这些。听完先生的这席话，真的非常非常地感动。刚在深见先生提到石井先生、托马斯先生的时候，我脑海中也浮现出了那么多这些年在方方面面都对我不吝赐教、不遗余力地给予支持和帮助的朋友们、同仁们、老师们的身影，无论是在当年自己只身一人在日本求学、工作时，还是后来的事务所经营过程中，身后总是有那么多温厚的力量，在指引自己前行。想必先生在经营事务所50年的人生旅程上，看到了，也体会到了更多的温暖、支持和相伴吧。

那么，接下来的一个问题是，深见先生您在事务所50周年之际，把事务所交给了木原先生和其他年轻一代的代理人，对此我特别钦佩您的高瞻远瞩，同时也想请教一下先生对于未来的一些计划，以及对木原先生和新一代代理人的期望。

深见先生：其实，我在10年前的2009年（75岁）就任了会长一职，之后由所内任职时间最长的森田俊雄先生担任第二任所长，完成了管理交接工作。

在森田所长任职期间，由于健康方面的原因，寻找下一任能够统率整个事务所向前稳步发展的第三任所长，便成了极其重要的研究课题。我之前曾参加过由经营学专业出身的大学教授主讲的关于事业继承方面的演讲会，其中提及过有关企业经营的领导交替，一般是从世袭制的能力突出者、内部佼佼者、或者外部聘请的人才中来选出。专利事务所的话，在此基础上还需加上具有专利代理师资格或专业能力这一要求。因此，如果是从外部聘请的人才中进行选拔的话，考虑的范围就只能是有事务所管理经验或者有企业知识产权业务经验，并同时具有专利代理师资格，或特许厅出身背景的人。在以上诸多可能性中，我们进行了各种各样的尝试与探索，而与此同时，时间也在悄无声息地流逝。

在4年前的2015年夏天，我得知木原先生从特许技监退职后，便立即邀请了木原先生加入我所。木原先生和我都出身于和歌山县，毕业于同一大学，以前在各种研究会上也有过多次见面的机会，我一直都非常敬佩木原先生的组织统率能力。非常幸运的是，木原先生接受了我的邀请，并于2015年就任第三任所长。

时间过得很快，自木原先生担任所长以来已经过去四年多了，在这期间，事务所实现了包含原件文件的电子化、事务管理改革在内的经营改革等，并于去年2月份搬迁到Nakanoshima Festival Tower West，进一步实现了事务所业务规模的扩展。就这样，在大家的努力和支持下，我实现了自己创业初始时的梦想——建立“能与东京的事务所相比肩的事务所”，也实现了稳定、持续的事业传承。我想，这应该是我此生最大的幸运之事吧。对此，我也要衷心地感谢木原所长。

现在，我唯一的愿望便是希望事务所能够稳定地、持续地发展下去。

Linda：谢谢深见先生的分享。我相信，也坚信，在未来的日子里，在木原所长的带领下，贵所一定会更加稳健、扎实地迎来下一个50年。林达刘事务所的年轻一代也一定会多向贵所请教，也会更加努力，努力和贵所一起，向客户提供更加优质的知识产权服务，届时还请深见先生、木原所长等多多关照。

那接下来最后一个问题是，我想也是深见先生特别愿意告诉我的一点：作为日本的老前辈，您对中国代理界未来的发展、中日代理界之间的合作的一些想法，以及您认为林达刘事务所作为未来中日两国之间进行知识产权领域沟通和合作的桥梁之一，我们应该在哪些方面做更多的努力？

深见先生：正如我刚才所说，我已在10年前就任事务所会长一职，作为会长，我其实一直都在关注著事务所和业界的发展动态。其实在今年9月末，我已从会长一职退任，现在担任事务所的顾问（日语中的“相谈役”）。因此，作为顾问，我可能不会涉及太多关于将来特有的高屋建瓴的话题，更多会从过去和将来的一些共通的基本话题来展开。

我个人认为，今后知识产权行业会进一步受到国际化、技术高精尖化的影响。作为对策，如果只涉及事务所间的国际交流的话，将更能凸显国际间的人才交流和国际化人才培养的重要性。关于这一点，我在实务层面曾遇到的一个问题是——提高知识产权专家的外语能力。可是，人们可能通常会说，将来AI会起到很大的协助作用吧。但是，在保证知识产权业务质量这一层面上，验证这种精准度的法律责任在于知识产权专家，所以最终还是要回到“提高知识产权专家的外语能力”这一问题上来。

但在这方面，贵所平时的知识产权业务质量本来就很高，再加上贵所很多知识产权专家都具有高水平的外语能力，特别是兼具英语和日语两门外语能力，对于这一点，我非常佩服，平日里我也在思考是否可以将贵所的这种模式作为范本。特别是随着中国知识产权业务的扩大、中国知识产权实务量和中文知识产权文献量的增多，对知识产权专家而言，中文已成为一门重要外语。因此，对于我所今后知识产权方面可能遇到的中文问题，希望可以得到贵所的指导和帮助。

今后，我们将继续与林达刘事务所在国际人才交流和国际化人才培养方面保持密切的交流，还望多多指导。

Linda：深见先生您真的过奖了。在国际化交流方面，林达刘事务所还太年轻，并且有很多不足的地方，这一点，我们其实也经常在反思，在进行不断地调整。在未来，如果我们有幸可以和贵所在中日知识产权领域有更加紧密的合作的话，那我们一定在提供中国知识产权信息情报、在实务建议方面多做自己的努力。所以，还请深见先生、石井先生、木原先生以及其他老师们继续多多指教。

最后，我们衷心祝愿深见事务所发展得越来越好！也希望深见先生身体越来越好！

深见先生：谢谢Linda桑。希望今后和贵所继续加强合作，也期待我们下一次的见面。

北京林达刘知识产权代理事务所

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